| 09/05/2008 17:24 |
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| | | Post: 444 | Sesso: Femminile | | | OFFLINE |
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diciamo che io credo nell'essere umano in cui intuito e ragione sono in equilibrio, ogni teoria scientifica parte dall'intuizione, poi viene dimostrata, difatti la scienza dovrebbe servire all'uomo e non il contrario, difatti Einstein diceva a tal proposito: L'intuito è un dono sacro, la mente razionale il suo servo, abbiamo creato una società in cui si idolatra il servo e si è dimenticata il dono [Modificato da pervinca1 09/05/2008 17:45] |
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| 09/05/2008 19:25 |
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| | | Post: 137 | Città: MILANO | Età: 57 | Sesso: Maschile | | | OFFLINE | |
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Insomma credi in tutto e in niente allo stesso tempo. |
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| 09/05/2008 19:40 |
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| | | Post: 444 | Sesso: Femminile | | | OFFLINE |
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credo in ciò che sperimento e non mi pongo limiti, ascolto il mio intuito e mi servo della ragione per risolvere i problemi pratici, se abbiamo una razionalità c'è anche un motivo, stessa cosa dicasi delle nostre emozioni, ognuno di noi ha la propria evoluzione e ognuno dovrebbe arrivarci nei modi e nei tempi che ritiene necessari, insomma credo anche all'illuminazione (di pochi purtroppo) |
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| 09/05/2008 20:41 |
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| | | Post: 137 | Città: MILANO | Età: 57 | Sesso: Maschile | | | OFFLINE | |
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Non ho capito, ma non importa. Come dicevano i latini "nolo contendere". |
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| 09/05/2008 23:22 |
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| | | Post: 444 | Sesso: Femminile | | | OFFLINE |
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volevo dire che uso l'intuito per alcune cose e la razionalità per altre, non credo nella presunzione della scienza, se pensi a democrito che già qualche millennio fa aveva parlato di atomi, particelle minuscole, eppure non poteva dimostrarle per mancanza di strumenti, significano forse che non esistevano? I batteri che sono stati scoperti nell'800, manco tanto tempo fa, si vedevano forse senza un microscopio? Eppure c'è stata gente che ha intuito che ci fossero. Ci sono tante cose che la scienza non ammette perchè non può dimostrarle (peraltro con i suoi parametri), non significa che non siano vere. Se non mi capisci, mi spiace, penso di essere stata abbastanza chiara, no problem, non pretendo che mi capiscano |
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| 10/05/2008 12:50 |
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| | | Post: 137 | Città: MILANO | Età: 57 | Sesso: Maschile | | | OFFLINE | |
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E' un bel discorso, ma non capisco cosa centra con il fatto che tu sostieni che le scie chimiche sono conseguenza di un complotto, quando in realtà la scienza le spiega benissimo. Poi, per carità, puoi anche pensare che la terra sia piatta e che il sole giri attorno alla terra, se questo è in accordo con il tuo lato emotivo. Non sono io che devo dire a che cosa uno deve credere. |
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| 10/05/2008 16:04 |
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| | | Post: 444 | Sesso: Femminile | | | OFFLINE |
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Penso che tu abbia una visione molto, ma molto distorta di cosa significhi essere uno scienziato e di quali siano i presupposti su cui si basano il pensiero e il metodo scientifico.
che ne sai tu della mia visione o pensi che solo leggendo qualche rigo hai la presunzione di conoscere una persona.
In secondibus, non ho mai usato la parola complotto, ho semplicemente riportato delle domande che da un po di tempo a questa parte tante persone si pongono. Mi hai scritto citando il rasoio di ockham e ti ho risposto che non sempre la risposta più semplice è quella più vera, come dice la teoria del rasoio, bensi spesso è la più semplice da capire, e vista la comprensione di alcune persone, meglio non complicargli l'esistenza con cose che non capiscono.
E' un bel discorso, ma non capisco cosa centra con il fatto che tu sostieni che le scie chimiche sono conseguenza di un complotto, quando in realtà la scienza le spiega benissimo
La scienza, perlomeno quella ufficiale, non mi risulta che abbia spiegato un bel nulla, come ho poc'anzi scritto e non vorrei ripetermi.
Non ho capito, ma non importa. Come dicevano i latini "nolo contendere".
il nolo contendere, è la definizione di chi non ammette di sbagliare, forse ti riferivi a te dal momento che non capisci quello che scrivo ma ti permetti di prendere in giro, poco importa, anche io ho un proverbio e scusa se non lo cito in latino: "lavare la testa all'asino, si perde tempo e sapone" |
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| 10/05/2008 18:53 |
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| | | Post: 137 | Città: MILANO | Età: 57 | Sesso: Maschile | | | OFFLINE | |
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Non ho mai detto di conoscerti, nè ho la presunzione di farlo. Ho solo letto quel che hai scritto, e ti ho risposto come la penso.
E' chiaro dal tono delle tue risposte, che non era quello che volevi sentirti dire. Probabilmente preferisci avere a che fare con interlocutori che si uniformano al tuo pensiero, e non con gente che la pensa diversamente da te. Ripeto, diversamente, perchè io non so se quello che penso è giusto o sbagliato, sono disponibile a cambiare le mie idee se qualcuno mi dimostra che ne esistono di migliori. Del resto questo fa parte del metodo scientifico che tanto disprezzi.
Se ti sei sentita presa in giro da me, ti faccio le mie scuse, perchè non mi va di andarmene da un posto lasciando rancori dietro le spalle.
Proprio per questa ragione, voglio sperare che l'ultima frase sia una battuta e non la logica di chi pensa che gli insulti servano a conferire maggior peso alla sua opinione, e che si sente autorizzato, tanto "ha cominciato prima l'altro".
Per cui ti chiedo scusa, ma la mia acqua e il mio sapone, preferisco usarli per fare altro. Buona fortuna.
Spero che mi vorrai scusare se ho scritto questo sul forum, e non via messaggio privato, come si usa in rete per chiarire il proprio punto di vista tra persone civili senza sbatterlo in piazza, ma il server mi blocca l'accesso ai messaggi privati. |
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| 10/05/2008 19:04 |
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pervinca però secondo me dovresti guardare le cose dall'esterno e vedere oggettivamente il tuo comportamento. ti sei comportata qui con phormula esattamente come hai fatto con me tempo fa esattamente sullo stesso argomento. ![[SM=x1460413]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/19.gif) perchè non accetti che ci può essere chi ha un'opinione diversa dalla tua in merito? anche con me stesse scene "non mi capite" "siete chiusi e non volete vedere" ecc.. ![[SM=x1460432]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/53.gif) |
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| 10/05/2008 19:17 |
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| | | Post: 7.594 | Città: UDINE | Età: 43 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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sì quoto assorta!!
penso che non bisogna prendersela se si incontrano persone che hanno diversi punti di vista...infondo il mondo è bello perchè è vario, basta solo avere rispetto per le idee altrui... |
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| 10/05/2008 19:51 |
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| | | Post: 1.414 | Città: VARESE | Età: 48 | Sesso: Maschile | | | OFFLINE |
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pervinca1, 26/04/2008 16.32:
Anche se le fanno passare per comuni scie lasciate dagli aerei, si fanno molte domande alle quali nessuno risponde, c’è una totale disinformazione, intanto, in molte città, si notano queste scie anomale nel cielo, non si dissolvono come dovrebbe avvenire nelle normali condense, anzi lasciano una scia biancastra, persistente. Queste scie vengono lasciate da aerei bianchi che non portano nessuna insegna che indica di che genere sono. Alcuni studiosi stanno cercando di analizzarle e sembrano anche un tantinello preoccupati, per non dire allarmati. Sono state trovate nell’aria, nell’acqua, delle zone in cui sono apparse le scie (chimiche), tracce di metalli pesanti come il bario, ossido di alluminio,ecc, elementi non certamente salubri per l’ambiente. Ma nessuno ne parla, i governi tacciono. Ora se tanto mi da tanto, si sa che si fanno esperimenti sull’ecosistema e che da quando è nato il mondo, una parte del genere umano ha sempre sognato di mettere le mani sulla natura pretendendone la patria potestà, pur non avendone i requisiti e Dio solo sa che ha potuto combinare fino a oggi! Tra gli studiosi di questo fenomeno, si fa sempre più largo il sospetto che queste scie siano dovute ad esperimenti per monitorare il clima, non si sa se dovuto ad esigenze militari o civili o tutte e due le cose. La cosa che mi rattrista è la totale disinformazione sul problema e il totale menefreghismo di noi cittadini, alla fin fine, notiamo tutti che c’è un cielo anomalo e quando da questi elementi, avremo ancora più malattie, ci sta bene, in fondo in fondo…chi tace acconsente
guarda..io lavoro in un'azienza aeronautica..faccio aerei militari per addestramento..e anche da noi se ne è parlato molto di questa storia delle scie chimiche..sinceramente alcuni ingegneri ci hanno detto che sono tutte leggende..tipo i cerchi nel grano e cose del genere..la spiegazione cè..ed è scientifica..a quelle altitudini e a quelle velocità in teoria si formano scie di condensa dovuta anche al ghiaccio che si forma sulle ali del velivolo..e anche a causa della aerodinamica dell'aereo succede..ovviamente loro ci hanno fornito anche altre spiegazioni...ma erano troppo complesse per ricordarle..
Una cosa è sicura..pure io non credo moltissimo a queste cose..io sinceramente penso che sia cherosene..perchè gli aerei di linea quando devono atterrare per alleggerire il peso lsciano cadere nel vuoto il carburante in eccesso..questo serve anche per evitare incendi in caso di incidente...Ma se la vuoi sapere tutta..io la penso cosi..ma non sono mica convinto..insomma..dubbi ne vengono e parecchi anche perchè non informano..ognuno dice la sua..
ORA CHE HO PERSO LA VISTA , CI VEDO DI PIU'
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| 11/05/2008 15:56 |
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| | | Post: 444 | Sesso: Femminile | | | OFFLINE |
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ok prendo atto. Grazie |
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| 11/05/2008 16:19 |
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| | | Post: 444 | Sesso: Femminile | | | OFFLINE |
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Phormula, 10/05/2008 12.50:
E' un bel discorso, ma non capisco cosa centra con il fatto che tu sostieni che le scie chimiche sono conseguenza di un complotto, quando in realtà la scienza le spiega benissimo. Poi, per carità, puoi anche pensare che la terra sia piatta e che il sole giri attorno alla terra, se questo è in accordo con il tuo lato emotivo. Non sono io che devo dire a che cosa uno deve credere.
se questo non è prendere in giro, ma è meglio chiudere qui
[Modificato da pervinca1 11/05/2008 16:21] |
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| 11/05/2008 16:39 |
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Scusate, ragazzi, ma in quello che ha scritto Pervinca, non trovo assolutamente nulla di offensivo, o di prevaricatore sulle idee di nessuno. Noto solo una sana curiosita' nell'approfondire un aspetto non chiaro. Si dovrebbe, altresi' ringraziare, chi, come lei, appunta l'attenzione su fatti inspiegabili e di " interesse comune". Era un cercare di condividere con gli altri, dato che in questo pianeta vi viviamo tutti e vorremmo starci al meglio. Trovo ingiustificate le vostre reprimende e francamente ne sono dispiaciuta.Evidentemente il tema e' troppo profondo. Meglio parlare di cose piu' futili. Bon, buena vita a tutti [Modificato da Vaniglia1 11/05/2008 16:40] |
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| 11/05/2008 16:40 |
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| | | Post: 2.725 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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assorta, 10/05/2008 19.04:
pervinca però secondo me dovresti guardare le cose dall'esterno e vedere oggettivamente il tuo comportamento. ti sei comportata qui con phormula esattamente come hai fatto con me tempo fa esattamente sullo stesso argomento. perchè non accetti che ci può essere chi ha un'opinione diversa dalla tua in merito? anche con me stesse scene "non mi capite" "siete chiusi e non volete vedere" ecc..
lo ha fatto pure con me a dire la verita'
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| 11/05/2008 16:42 |
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| | | Post: 2.725 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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Lucio_2303, 10/05/2008 19.51:
guarda..io lavoro in un'azienza aeronautica..faccio aerei militari per addestramento..e anche da noi se ne è parlato molto di questa storia delle scie chimiche..sinceramente alcuni ingegneri ci hanno detto che sono tutte leggende..tipo i cerchi nel grano e cose del genere..la spiegazione cè..ed è scientifica..a quelle altitudini e a quelle velocità in teoria si formano scie di condensa dovuta anche al ghiaccio che si forma sulle ali del velivolo..e anche a causa della aerodinamica dell'aereo succede..ovviamente loro ci hanno fornito anche altre spiegazioni...ma erano troppo complesse per ricordarle..
Una cosa è sicura..pure io non credo moltissimo a queste cose..io sinceramente penso che sia cherosene..perchè gli aerei di linea quando devono atterrare per alleggerire il peso lsciano cadere nel vuoto il carburante in eccesso..questo serve anche per evitare incendi in caso di incidente...Ma se la vuoi sapere tutta..io la penso cosi..ma non sono mica convinto..insomma..dubbi ne vengono e parecchi anche perchè non informano..ognuno dice la sua..
a proposito di cerchi nel grano
come l'anno scorso anche quest'anno nelle mie parti ci sono cerchi nel grano
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| 11/05/2008 17:27 |
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| | | Post: 137 | Città: MILANO | Età: 57 | Sesso: Maschile | | | OFFLINE | |
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I cerchi nel grano, adesso che é stato svelato il trucco, si fanno anche a scopo pubblicitario, nei pressi degli aeroporti, così si notano atterrando. |
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| 11/05/2008 20:50 |
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Vaniglia1, 11/05/2008 16.39:
Scusate, ragazzi, ma in quello che ha scritto Pervinca, non trovo assolutamente nulla di offensivo, o di prevaricatore sulle idee di nessuno. Noto solo una sana curiosita' nell'approfondire un aspetto non chiaro. Si dovrebbe, altresi' ringraziare, chi, come lei, appunta l'attenzione su fatti inspiegabili e di " interesse comune". Era un cercare di condividere con gli altri, dato che in questo pianeta vi viviamo tutti e vorremmo starci al meglio. Trovo ingiustificate le vostre reprimende e francamente ne sono dispiaciuta.Evidentemente il tema e' troppo profondo. Meglio parlare di cose piu' futili. Bon, buena vita a tutti
guarda io credo che pervinca sia una persona che ha molto da dare agli altri, perchè ha una grande cultura e intelligenza ed è molto informata. purtroppo però sembra non accettare le opinioni diverse dalla sua e sinceramente io non riesco a farci un discorso se non è qualcosa su cui la pensiamo allo stesso modo. ho smesso di rispondere ai suoi post o di inserire la mia opinione sugli argomenti perchè so che poi se la prende...e sinceramente a me di stare a litigare per le scie chimiche o gli scienziati non va ![[SM=x1460409]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/14.gif) |
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| 11/05/2008 20:53 |
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Phormula, 11/05/2008 17.27:
I cerchi nel grano, adesso che é stato svelato il trucco, si fanno anche a scopo pubblicitario, nei pressi degli aeroporti, così si notano atterrando.
davvero? ![[SM=x1460414]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/21.gif) non sanno più cosa inventarsi sti pubblicitari ![[SM=x1460465]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/11.gif) (NDA per phormula sono sposata con un grafico pubblicitario ) |
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| 11/05/2008 21:35 |
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| | | Post: 137 | Città: MILANO | Età: 57 | Sesso: Maschile | | | OFFLINE | |
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Si, io viaggio molto in Europa per lavoro e le ho viste spesso, anche perchè durante l'atterraggio la gente guarda fuori dal finestrino e le nota. Normalmente sono pubblicità di marche di birra.
Tornando al topic, io mi sono interessato alla questione delle scie chimiche e quindi ho raccolto informazioni. E alla fine mi sono convinto che non c'è nessun complotto. Tralascio di scrivere una spataffiata di scienza, dico solo una cosa:
Le scie chimiche esistono da quando esistono gli aerei a reazione, cioè dagli anni '50. Quindi vuol dire che se esperimenti sono, vanno avanti da 50 anni in tutti i paesi di tutto il mondo. Strano che se ne parli solo ora e soprattutto che tutti abbiano tenuto la bocca cucita per 50 anni, quando è dimostrato che alla lunga anche i peggior segreti militari saltano fuori perchè trapela qualcosa.
Sono state osservate scie chimiche anche in zone in cui sono passati solo aerei civili. Quindi, se di complotto si tratta, qualcuno deve aver sostituito il carburante di uno, due, tre aerei diversi, che sapeva si sarebbero incrociati in quell'angolo di cielo, aerei che sono stati riforniti in aeroporti diversi, con carburanti di marche diverse, da persone diverse di paesi diversi. Per organizzare anche solo un esperimento del genere si sarebbero dovute coinvolgere decine di persone tra i civili, o sostituirle con militari. Difficile che una cosa del genere passi inosservata. Persone che poi avrebbero dovuto mantenere il terribile segreto tutta la vita. Difficile che uno non la racconti agli amici al bar, prima o poi. In certe zone il fenomeno è molto frequente, si possono osservare molto spesso. Difficile che un governo ripeta lo stesso "esperimento" per decine e decine di anni, utilizzando aerei civili di paesi stranieri, per quale motivo dovrebbe coinvolgere altri paesi, se fosse un esperimento "segreto?" Senza contare tutte le persone che hanno raccolto i campioni, elaborato i risultati, scritto i rapporti, che sono stati distribuiti (anche se top secret) ad altre persone, difficile che tutti siano riusciti a tenere la bocca cucita e che in 50 anni non sia uscito dagli archivi segreti di tutti i paesi del mondo nemmeno una copia di un rapporto di un esperimento? Esperimenti ben più terribili e che coinvolgevano molte meno persone, prima o poi sono saltati fuori, perchè prima o poi qualcuno parla o saltano fuori i documenti, sui quali dopo un certo numero di anni decade il segreto di stato.
La spiegazione è che le scie chimiche sono normali fenomeni atmosferici e sono persistenti per la stessa ragione per cui lo sono le stesse nuvole in condizioni di calma di vento in quota, mentre la presenza di metalli pesanti sul suolo si spiega con la dispersione degli inquinanti dovuti ai processi di combustione ed alle attività umane. |
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