| 24/09/2008 11:14 |
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=Ranchan=, 24/09/2008 11.00:
- Uno viene minacciato di ricevere botte se non tira fuori i soldi, il minacciato tira fuori la pistola, spara e uccide il molestatore. Si è trattato di legittima difesa? Un eccesso di difesa? Chi è da condannare dei due?
Trattasi di eccesso di difesa. L'offesa deve essere commissurata all'offesa.
E ci sono parecchi avvocati che si ribellano a questa cosa. Se uno viene minacciato ed ha un'arma dovrebbe poterla usare al 100%.
E' come se tu usassi un bastone e diresti: mi ha tirato un pugno. E io gli devo rispondere colpendolo con il bastone sul viso creandogli al massimo il danno di un pugno...
Ridicolo. In Italia si è molto indietro su questi punti. E lo afferma il mondo giuridico.
In America sarebbe legittima difesa.
=Ranchan=, 24/09/2008 11.00:
- (Successo veramente poco tempo fa, forse ricordi)Uno ottiene un porto d'armi per difesa personale perchè ha un'attività ed ha paura delle rapine (o ha subito delle rapine). Di notte si sveglia per dei rumori (abita sopra il negozio), sorprende un rapinatore che scappa con l'incasso e gli spara dalla finestra uccidendolo. E' legittima difesa? Ha fatto bene a sparare? Può dire di avere la coscioenza a posto? Se avesse sbagliato mira da quell'altezza (colpendo qualcun'altro)? Si può stare tranquilli con gente che spara dalle finestre? (questo tipo è stato prima indagato poi rilasciato, se ne è parlato poco, ma trovo ignobile che sia finita così. Questo tipo non vorrei mai e poi mai trovarmelo davanti!).
E' reato sparare dalla finestra. Tu spari dalle finestre? Lo faresti? Io no...
=Ranchan=, 24/09/2008 11.00:
- Uno ottiene un porto d'armi per lavoro (magari fa la guardia giurata o è delle forze dell'ordine) o per difesa. Sorprende la moglie a letto con un'altro. Uccide entrambi con la pistola.
Ai pazzi non bisognerebbe dare il porto d'armi. Se io trovo la mia compagna con un altro le dico: 'oh, scusate' e le faccio trovare le valigie sulla porta...
Odio la gelosia, le scenate e ste menate.
Inoltre: penso che quel tipo, anche senza porto d'armi, avrebbe trovato un altro modo di uccidere la moglie. Un coltello da cucina... soffocamento, veleno, linciaccio... ![[SM=x1460411]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/17.gif)
=Ranchan=, 24/09/2008 11.00:
Oppure - Uno con un porto d'armi perde il lavoro e non riesce più a far fronte ai debiti. Si suicida dopo aver ucciso la moglie e i figli.
Io gli toglierei il porto d'armi. Se ci sono problemi depressivi il porto viene ritirato. Ci vuole maggiore controllo.
=Ranchan=, 24/09/2008 11.00:
Oppure - Vari casi simili alla strage di Columbine (Usa), vedi anche quello capitato ieri in Finlandia.
Sono simili al test che ho postato. Gente in un luogo chiuso, scuole o ospedali. Se avessero avuto un arma, anche uno solo di loro, avrebbe avuto una possibilità secondo me. Ecco la valenza dell'autodifesa. Se quella gente avesse avuto un'arma da difesa forse le cose sarebbero andate diversamente invece di subire in silenzio un aggressione mortale.
[Modificato da misterx78 24/09/2008 11:18] |
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| 24/09/2008 11:23 |
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misterx78, 24/09/2008 11.14:
Sono simili al test che ho postato. Gente in un luogo chiuso, scuole o ospedali. Se avessero avuto un arma, anche uno solo di loro, avrebbe avuto una possibilità secondo me. Ecco la valenza dell'autodifesa. Se quella gente avesse avuto un'arma da difesa forse le cose sarebbero andate diversamente invece di subire in silenzio un aggressione mortale.
Ah sì, si sarebbe uccisi tutti all'istante!!! Insegnamo ai nostri figli che solo con le armi ci si può difendere? Gandhi si sta rivoltando nella tomba!!!!
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| 24/09/2008 11:25 |
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rattasi di eccesso di difesa. L'offesa deve essere commissurata all'offesa.
E ci sono parecchi avvocati che si ribellano a questa cosa. Se uno viene minacciato ed ha un'arma dovrebbe poterla usare al 100%.
E' come se tu usassi un bastone e diresti: mi ha tirato un pugno. E io gli devo rispondere colpendolo con il bastone sul viso creandogli al massimo il danno di un pugno...
Ridicolo. In Italia si è molto indietro su questi punti. E lo afferma il mondo giuridico.
In America sarebbe legittima difesa.
No, perchè nemmeno i poliziotti possono uccidere e nemmeno impugnare l'arma, lo devono fare in casi estremi!!!
Gli avvocati fanno il loro interesse, mica quello della comunità? |
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| 24/09/2008 11:28 |
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misterx78, 24/09/2008 11.14:
Sono simili al test che ho postato. Gente in un luogo chiuso, scuole o ospedali. Se avessero avuto un arma, anche uno solo di loro, avrebbe avuto una possibilità secondo me. Ecco la valenza dell'autodifesa. Se quella gente avesse avuto un'arma da difesa forse le cose sarebbero andate diversamente invece di subire in silenzio un aggressione mortale.
Non sono d'accordo. 1- L'eccesso di difesa va evitato e condannato duramente. Se si lascia passare una volta alla fine si lascia passare tutto e non ci vuole niente ad arrivare al Far West
2- Il tipo invece è stato rilasciato anche se è reato sparare dalla finestra. Questo si che è stato un errore secondo me.
3- Tu odi le scenate di gelosia, ma purtroppo non tutti sono così. E' vero che uno può prendere un coltello da cucina e uccidere cmq, ma uno con un coltello può in qualche modo essere fermato, contrastato ecc..anche se non sempre si riesce, contro uno che ti esplode una pallottola contro non si può far nulla.
4- Ai pazzi non va dato il porto d'armi, ed infatti non viene dato ai pazzi...Ma se uno ha un raptus e diventa pazzo come si può prevederlo? Non si può.
5- Ai depressi il porto d'armi va tolto. Che uno va a dirlo in giro di essere depresso? Di voler fare un gesto inconsulto? Non sempre, anzi quasi mai.
6- Io in una scuola dove tutti hanno un'arma non ci manderei mai mio figlio! Come potrei stare tranquilla? Idem in altri luoghi pubblici! Ma stiamo scherzando? Non ho così tanta fiducia nel buon senso delle persone (siao mica nelle favole dove si è buoni o cattivi senza sfumature).
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| 24/09/2008 11:33 |
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=Ranchan=, 24/09/2008 11.28:
6- Io in una scuola dove tutti hanno un'arma non ci manderei mai mio figlio! Come potrei stare tranquilla? Idem in altri luoghi pubblici! Ma stiamo scherzando? Non ho così tanta fiducia nel buon senso delle persone (siao mica nelle favole dove si è buoni o cattivi senza sfumature).
Ecco perche succedono le stragi nelle scuole.
Diamo i coltelli e le pistole in mano ai ragazzi.
Che bel mondo^^ |
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| 24/09/2008 11:44 |
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=Ranchan=, 24/09/2008 11.28:
3- Tu odi le scenate di gelosia, ma purtroppo non tutti sono così. E' vero che uno può prendere un coltello da cucina e uccidere cmq, ma uno con un coltello può in qualche modo essere fermato, contrastato ecc..anche se non sempre si riesce, contro uno che ti esplode una pallottola contro non si può far nulla.
Se uno vuole uccidere uccide. Pure con un filo di pianoforte. Non ha importanza l'arma. Tu riusciresti a fermare uno con un coltellaccio?
=Ranchan=, 24/09/2008 11.28:
4- Ai pazzi non va dato il porto d'armi, ed infatti non viene dato ai pazzi...Ma se uno ha un raptus e diventa pazzo come si può prevederlo? Non si può.
Hai la patente? E se ti viene un raptus mentre guidi? Come facciamo a prevederlo?
Anche l'auto è un'arma se usata male.
=Ranchan=, 24/09/2008 11.28:
5- Ai depressi il porto d'armi va tolto. Che uno va a dirlo in giro di essere depresso? Di voler fare un gesto inconsulto? Non sempre, anzi quasi mai.
Secondo me si toglie con maggiore controllo su chi ha il porto d'armi. Ma non trovo giusto demonizzare a priori le armi, sempre secondo me, e quindi le cacciamo a tutti... difesa personale, poligono, tiro a segno perché uno potrebbe deprimersi...
Maggiore controllo. E questo dovrebbe essere un controllo da estendersi a vari campi... compresa la patente...
=Ranchan=, 24/09/2008 11.28:
6- Io in una scuola dove tutti hanno un'arma non ci manderei mai mio figlio! Come potrei stare tranquilla? Idem in altri luoghi pubblici! Ma stiamo scherzando? Non ho così tanta fiducia nel buon senso delle persone (siao mica nelle favole dove si è buoni o cattivi senza sfumature).
Non ho detto che tutti devono avere un'arma in una scuola. Sto dicendo, esattamente come nell'esempio di questo post... mentre un pazzo entra in una scuola e spara a più non posso se qualcuno, un preside, un insegnante, qualcuno, avesse avuto il diritto ad un arma, parlo di zone a rischio, come in America, forse le cose sarebbero andate diversamente. Ripeto: il pazzo nel caso strage ha sempre diritto a portare mille armi. L'innocente secondo la morale comune non ha diritto a difendersi con un'arma da un pazzo... E' questo il punto. Non è da strumentalizzare quello che ho detto. E' lo stesso discorso di prima.
E se in una scuola entra un pazzo e comincia a sparare, se un preside, un insegnante avesse avuto un arma, quei ragazzi vittime di tanti stragi nelle scuole, non avrebbero avuto una possibilità? Io dico di sì. E quì l'arma non è un male a priori ma un discorso di difesa.
Poi, ci mancherebbe, capisco e rispetto il vostro punto di vista. Il mio è un discorso sulla 'chance' difensiva.
Tempo fa, ricorderai, qualcuno sollevò la questione anche verso gli autisti dei pullman e tram. Dargli un'arma. Hanno avuto mille aggressioni di ogni genere e ogni giorno sono a contatto con tante persone.
[Modificato da misterx78 24/09/2008 11:45] |
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| 24/09/2008 12:01 |
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| | | Post: 2.050 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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misterx78, 24/09/2008 11.44:
Non ho detto che tutti devono avere un'arma in una scuola. Sto dicendo, esattamente come nell'esempio di questo post... mentre un pazzo entra in una scuola e spara a più non posso se qualcuno, un preside, un insegnante, qualcuno, avesse avuto il diritto ad un arma, parlo di zone a rischio, come in America, forse le cose sarebbero andate diversamente. Ripeto: il pazzo nel caso strage ha sempre diritto a portare mille armi. L'innocente secondo la morale comune non ha diritto a difendersi con un'arma da un pazzo... E' questo il punto. Non è da strumentalizzare quello che ho detto. E' lo stesso discorso di prima.
E se in una scuola entra un pazzo e comincia a sparare, se un preside, un insegnante avesse avuto un arma, quei ragazzi vittime di tanti stragi nelle scuole, non avrebbero avuto una possibilità? Io dico di sì. E quì l'arma non è un male a priori ma un discorso di difesa.
Poi, ci mancherebbe, capisco e rispetto il vostro punto di vista. Il mio è un discorso sulla 'chance' difensiva.
Tempo fa, ricorderai, qualcuno sollevò la questione anche verso gli autisti dei pullman e tram. Dargli un'arma. Hanno avuto mille aggressioni di ogni genere e ogni giorno sono a contatto con tante persone.
In America visto che si conosce la situazione e si sa quel che succede, non credi avrebbero avuto il tempo di pensare ad avere un'arma in presidenza o custodita in cattedra?
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| 24/09/2008 12:04 |
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Proprio per certe tendenze buoniste capitò di vietare le armi nelle scuole... e i ragazzi si trovarono indifese vittime di stragi. |
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| 24/09/2008 12:07 |
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| | | Post: 2.050 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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misterx78, 24/09/2008 12.04:
Proprio per certe tendenze buoniste capitò di vietare le armi nelle scuole... e i ragazzi si trovarono indifese vittime di stragi.
Cioè educare i ragazzi a non usare le armi è buonismo????
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| 24/09/2008 12:08 |
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| | | Post: 7.188 | Città: MILANO | Età: 42 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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Se uno vuole uccidere uccide...Ma se ujno ha una pistola a disposizione non ci mette nulla a prenderla e ad usarla, invece non avere armi propriamente dette a portata di mano costringe quanto meno a pensare un attimo a quello che si vuole fare. Se poi uno decide cmq di prendere un coltello o altro per uccidere è più facile per l'aggredito difendersi. Ha un maggiore fattore tempo, in cui può tentare un qualunque gesto disperato di difesa o scappare. Forse non avrei la forza di fermare un uomo armato (un bel calcio nei gioiellini di famiglia però potrei provare a darglielo...Scherzo!), ma potrei riuscire a scappare, urlare, chidere aiuto...Inoltre a volte in casi di pericolo si riesce a tirare fuori una forza che non si ha in altri casi. Non dico che sarebbe facile ma ci sarebbe almeno una piccola possibilità di salvezza che con le armi da fuoco non c'è.
Idem se mi viene un raptus divento un pericolo anche alla guida, ma è molto più difficile fare una strage in macchina che con una pistola...Se sono fuori di me difficile che riesco a guidare senza andarmi a schiantare contro un muro. Invece sparare dalla finestra non visto alle ignare persone che passano è molto più facile!
Sono d'accordo sul maggiore controllo di chi ha un'arma, ma se è difficile controllare queste persone ora che sono una minoranza, quanto sarebbe difficile controllare se avessero tutti un'arma??
Nell'es. di questo post tutti dovrebbero avere un'arma in un luogo pubblico per potersi difendere, non sono d'accordo ma ti posso dire ok, ma come fai a prevedere quando portarti l'arma? Quando ti troverai un pazzo armato davanti? Non puoi prevederlo, allora te la porti sempre ricadendo negli esempi fatti prima.
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| 24/09/2008 12:14 |
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| | | Post: 7.188 | Città: MILANO | Età: 42 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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misterx78, 24/09/2008 12.04:
Proprio per certe tendenze buoniste capitò di vietare le armi nelle scuole... e i ragazzi si trovarono indifese vittime di stragi.
Se credi che questo sia semplicemente buonismo allora mi viene da dire che per te la violenza è un valore che deve essere insegnato, non qualcosa da condannare! Mi rispondi che esiste la violenza dei buoni e quella dei cattivi, invece non è così, il confine tra buoni e cattivi è molto labile, se insegni a tuo figlio che la violenza è bene non ci mette nulla a passare da buono a cattivo perchè gli stai dicendo quando può usare la violenza, ma non gli stai insegnando il valore del rispetto della vita che è quello che sta sopra a tutto e che se insegnato può davvero aiutare a risolvere questi fatti! Le debolezze umane sono innumerevoli. Io non mi fido ad insegnare che la violenza è bene se usata per difesa. ![[SM=x1460400]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/02.gif) |
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| 24/09/2008 12:15 |
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@Mimmi the Maneater@, 24/09/2008 12.07:
Cioè educare i ragazzi a non usare le armi è buonismo????
Non ho detto questo e lo sai... Non è un discorso da strumentalizzare il mio...
Inoltre cosa ci sarebbe di male insegnare ad usare un'arma a un figlio? Ci sono i mini campioni di tiro al piattello che hanno 11 anni...
Conosco dei ragazzini che tirano con l'arco o altri che saranno dei futuri campioni al tiro a segno magari alle olimpiadi.
L'arma è anche storia, tradizione, sport. E spesso coinvolge gente molto più sana di chi non ama certi sport perché ci sono le 'armi'.
Addirittura associazioni femminili, e alcune campionesse, hanno lottato e stanno lottando, sono anche madri e con figli piccoli, per colorare le loro armi, fucili, in modo sportivo per far capire che si tratta di sport, sanissimo e utilissimo anche ai ragazzi.
=Ranchan=, 24/09/2008 12.08:
Se uno vuole uccidere uccide...Ma se ujno ha una pistola a disposizione non ci mette nulla a prenderla e ad usarla, invece non avere armi propriamente dette a portata di mano costringe quanto meno a pensare un attimo a quello che si vuole fare. Se poi uno decide cmq di prendere un coltello o altro per uccidere è più facile per l'aggredito difendersi. Ha un maggiore fattore tempo, in cui può tentare un qualunque gesto disperato di difesa o scappare. Forse non avrei la forza di fermare un uomo armato (un bel calcio nei gioiellini di famiglia però potrei provare a darglielo...Scherzo!), ma potrei riuscire a scappare, urlare, chidere aiuto...Inoltre a volte in casi di pericolo si riesce a tirare fuori una forza che non si ha in altri casi. Non dico che sarebbe facile ma ci sarebbe almeno una piccola possibilità di salvezza che con le armi da fuoco non c'è.
Idem se mi viene un raptus divento un pericolo anche alla guida, ma è molto più difficile fare una strage in macchina che con una pistola...Se sono fuori di me difficile che riesco a guidare senza andarmi a schiantare contro un muro. Invece sparare dalla finestra non visto alle ignare persone che passano è molto più facile!
Sono d'accordo sul maggiore controllo di chi ha un'arma, ma se è difficile controllare queste persone ora che sono una minoranza, quanto sarebbe difficile controllare se avessero tutti un'arma??
Nell'es. di questo post tutti dovrebbero avere un'arma in un luogo pubblico per potersi difendere, non sono d'accordo ma ti posso dire ok, ma come fai a prevedere quando portarti l'arma? Quando ti troverai un pazzo armato davanti? Non puoi prevederlo, allora te la porti sempre ricadendo negli esempi fatti prima.
A livello pubblico le armi ci sono già. E sono proprio quelle che danno demotivazione ad un delinquente... Mi riferisco a quando in una piazza ci passa vicino una coppia di agenti in divisa con la loro bella Beretta... In fondo non c'è differenza con quello che ho detto io. Anche una persona civile ben allenata ad usare l'arma può salvare vite o la propria in caso di una grave aggressione in un luogo pubblico. Divisa o non divisa.
[Modificato da misterx78 24/09/2008 12:18] |
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| 24/09/2008 12:22 |
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| | | Post: 2.050 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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Non ho detto questo e lo sai... Non è un discorso da strumentalizzare il mio...
Inoltre cosa ci sarebbe di male insegnare ad usare un'arma a un figlio? Ci sono i mini campioni di tiro al piattello che hanno 11 anni...
Conosco dei ragazzini che tirano con l'arco o altri che saranno dei futuri campioni al tiro a segno magari alle olimpiadi.
L'arma è anche storia, tradizione, sport. E spesso coinvolge gente molto più sana di chi non ama certi sport perché ci sono le 'armi'.
Addirittura associazioni femminili, e alcune campionesse, hanno lottato e stanno lottando, sono anche madri e con figli piccoli, per colorare le loro armi, fucili, in modo sportivo per far capire che si tratta di sport, sanissimo e utilissimo anche ai ragazzi.
Non insegnerai mai a utilizzare un'arma a mio figlio, semmai gli insegno a giocare, a rispettare gli altri, a fare la pipi e a essere solidale.
Nello sport le armi non sono utilizzate per nuocere, lo sport è un modo per prendere coscienza dei propri limiti e di superarli, per divenire determinate, per fornire sicurezza e lucidità in situazione di stress.
E l'utilizzo dell'arma è solo un mezzo esclusivamente per insegnare quei fondamenti.
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| 24/09/2008 12:24 |
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| | | Post: 7.188 | Città: MILANO | Età: 42 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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Le divise sì che sono controllate, addestrate, analizzate psicologicamente ecc...ma sono una minoranza dell'intera popolazione, se ci dovesse essere la mela marcia sarebbe uno su chissà quante buone, ma se tutti avessero un'arma....
Io rimango dell'idea che non mi sentirei più sicura in mezzo a gente comune armata. Mi sentirei molto più insicura! |
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| 24/09/2008 12:27 |
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| | | Post: 2.050 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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=Ranchan=, 24/09/2008 12.24:
Le divise sì che sono controllate, addestrate, analizzate psicologicamente ecc...ma sono una minoranza dell'intera popolazione, se ci dovesse essere la mela marcia sarebbe uno su chissà quante buone, ma se tutti avessero un'arma....
Io rimango dell'idea che non mi sentirei più sicura in mezzo a gente comune armata. Mi sentirei molto più insicura!
Ecco, immaginati a Napoli e Caserta che caos si creerebbe. ![[SM=x1460423]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/10.gif) Rimarrebbero in pochi |
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| 24/09/2008 12:27 |
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| | | Post: 2.050 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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Già così e in Italia si ammazzano. |
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| 24/09/2008 12:35 |
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| | | Post: 7.188 | Città: MILANO | Età: 42 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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Mister tu ti ricordi di quando eri bambino? Di quante cose non capivi per via della tua età, di quante emozioni contrastanti provavi, di quante bravate hai fatto pentendoti solo dopo, di quanto ti fosse poco chiaro a volte il confine tra bene e male, quanto fosse più facile sentirti ferito da un coetaneo o un adulto. Te le ricordi tutte queste cose?
Un bambino è una mente in crescita, in formazione, deve ancora impararlo il bene e male, e lo impara dai genitori, non ce l'ha innato, e sono concetti che capisce a fondo solo una volta adulto (tanto è vero che persino gli adolescenti non sanno quello che fanno a volte), e tu ad un individuo del genere daresti un'arma in mano?
Puoi avere tutta la fiducia che vuoi in tuo figlio, insegnargli tutti i valori che vuoi, avere il bimbo più intelligente del mondo, ma tutto questo non toglie che rimane un bambino e certe cose non le può ancora comprendere come un adulto e a mio avviso non è nenache giusto nei confronti di un bimbo caricarlo di compiti che sono tante volte ardui anche per un adulto. Sapere qual'è il confine tra bene e male è difficile per un adulto, figuriamoci per un bambino! Inoltre mi viene da dire che si fa molto male ai bambini nel volerli trattare da adulti. Ad ognuno il suo ruolo o sono guai. Invece al giorno d'oggi spesso succede il contrario. |
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| 24/09/2008 12:44 |
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Questo è ancora un altro discorso che comunque mi trova molto d'accordo. |
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| 24/09/2008 13:01 |
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In questa situazione tipo, sicuramente desidererei avere un'arma. Mister dice di immaginare di avere accanto a sè una persona cara, e se solo penso che in quel posto buio, dove non c'è via d'uscita, accanto a me c'è mio fratello, a maggior ragione vorrei poter difenderlo.
Fondamentalmente sono contraria alla violenza e alla giustizia fai da te, ma in questo caso siamo in una situazione al limite, dove non hai il tempo di usare la ragione, devi agire con l'istinto, o forse anche con la paura, che non ti permette sicuramente di scegliere la soluzione migliore.
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| 24/09/2008 13:34 |
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| | | Post: 7.188 | Città: MILANO | Età: 42 | Sesso: Femminile | | | | OFFLINE |
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misterx78, 24/09/2008 12.44:
Questo è ancora un altro discorso che comunque mi trova molto d'accordo.
Rispondevo alla tua frase. "Inoltre cosa ci sarebbe di male insegnare ad usare un'arma a un figlio?" |
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