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TEST AUTODIFESA

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  • misterx78
    00 24/09/2008 09:24
    Situazione estrema e paurosa
    Vi trovate in un luogo pubblico. Provate a visualizzare nella vostra mente la scena. Siete nella sala d'attesa del vostro medico curante. O alla posta. O in banca. O ancora in un piccolo supermercato, di quelli all'angolo. Tutti posti piccoli. Dove l'uscita è una sola, quella che coincide con l'ingresso del locale.


    A un certo punto entra un uomo. Trasandato. Sporco. Barba e capelli lerci e lunghi. Indossa un lungo impermeabile e... shock!

    Estrae una serie di armi da fuoco corte e lunghe.


    Comincia a fare fuoco...


    Ora, la domanda è questa: in una situazione simile, mentre vedete la gente intorno a voi che cade uno a uno, non ci sono vie d'uscita e sentite che tra poco toccherà a voi, solo qualche secondo prima che quel pazzo mirerà anche a voi...

    Desidereste avere un'arma con voi per provare ad avere almeno una possibilità?

    Prima di rispondere d'impulso, vi invito ad essere estremamente sinceri, a visualizzare la scena, a immaginare che lì con voi stanno per perdere la vita, insieme a voi, decine dipersone innocenti e che magari, vicino a voi, c'è un vostro figlio, un parente, un amico...


    Ora vi ripeto la domanda: desiderereste avere un'arma con voi?










    [Modificato da misterx78 24/09/2008 09:37]
  • misterx78
    00 24/09/2008 09:26
    Io ho votato sì, assolutamente sì... Ma discuterò più tardi le mie motivazioni.



    A' vous.
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    cirina
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    00 24/09/2008 09:32
    ho votato no.
    prima di tutto perchè non so nemmeno come si userebbe, secondo perchè non so se avrei il coraggio di usarla, terzo perchè penso che l'unico pensiero in quel momento sia cercare si ripararsi un qualche modo pregando che non ci succeda niente e che magari qualcun'altro tra i presenti reagisca e faccia finire tutto
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    00 24/09/2008 09:47
    Come unica arma vorrei un cellulare per chiamare la polizia.

    Non ucciderei mai un'altra persona anche se questa vuol farmi del male. Al massimo cerco di immobilizzarla.


    Se, poi, danno il porto d'armi a tutti in Italia qua ci rimaniamo in una decina.
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    00 24/09/2008 09:48
    Re:
    cirina, 24/09/2008 9.32:

    ho votato no.
    prima di tutto perchè non so nemmeno come si userebbe, secondo perchè non so se avrei il coraggio di usarla, terzo perchè penso che l'unico pensiero in quel momento sia cercare si ripararsi un qualche modo pregando che non ci succeda niente e che magari qualcun'altro tra i presenti reagisca e faccia finire tutto




    Quoto Cirina!

    Perchè

    1- Il primo pensiero naturale sarrebe quello di ripararsi da qualche parte.

    2- Un'altra reazione naturale sarebbe quella di rimanere bloccata dalla sorpresa e dalla paura.

    3- Non so come si usa un'arma, e comunque anche solo l'idea di far male a qualcuno mi fa rabbrividire.

    4- Puntare un'arma contro un pazzo mi farebbe temere una reazione ancora peggiore, invece magari se non faccio nulla mi illudo che non mi veda o mi risparmi.

    5- Solo pochi sanno reagire in situazioni come queste...L'unico che saprebbe farlo (forse) è uno che conosce le armi ed è abituato a sparare o che si è già trovato in situazioni di pericolo/emrgenza (un poliziotto o simile)
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    00 24/09/2008 09:51
    Ovviamente sono contraria alle armi per tutti, anche se richieste per difesa personale. Per portare un'arma ci vuole testa, sangue freddo, buon senso ed umanità che purtroppo non tutti quelli con un porto d'armi hanno.
  • misterx78
    00 24/09/2008 09:51
    Risottolineo il fatto che la situazione è limite. Insomma... si sta per morire. E' finita. Quello sta facendo secchi tutti. La gente intorno cade come pupazzi... Chi cerca di scappare ma la stanza non ha uscite perché l'unica porta è occupata da un pazzo che ci sta per sparare addosso... E mancano 4 o 5 secondi che tocchi anche a noi, al nostro bambino a fianco, a nostra madre o a un nostro amico e poi a noi... Pochi attimi...
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    00 24/09/2008 09:54
    Re:
    misterx78, 24/09/2008 9.51:

    Risottolineo il fatto che la situazione è limite. Insomma... si sta per morire. E' finita. Quello sta facendo secchi tutti. La gente intorno cade come pupazzi... Chi cerca di scappare ma la stanza non ha uscite perché l'unica porta è occupata da un pazzo che ci sta per sparare addosso... E mancano 4 o 5 secondi che tocchi anche a noi, al nostro bambino a fianco, a nostra madre o a un nostro amico e poi a noi... Pochi attimi...




    Appunto! Io credo che più la situazione è limite più sia difficile reagire almeno per me! Non è che siamo tutti così coraggiosi...Bisogna fare i conti con l'istinto di conservazione e la paura! [SM=x1460414]
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    00 24/09/2008 10:02
    misterx78, 24/09/2008 9.51:

    Risottolineo il fatto che la situazione è limite. Insomma... si sta per morire. E' finita. Quello sta facendo secchi tutti. La gente intorno cade come pupazzi... Chi cerca di scappare ma la stanza non ha uscite perché l'unica porta è occupata da un pazzo che ci sta per sparare addosso... E mancano 4 o 5 secondi che tocchi anche a noi, al nostro bambino a fianco, a nostra madre o a un nostro amico e poi a noi... Pochi attimi...




    Ci si ripara. Non si uccide e si chiama la polizia. Almeno per me.
  • misterx78
    00 24/09/2008 10:29
    Bene, io invece ho votato sì perché non vedo l'arma come qualcosa di negativo in sè per sè. L'arma diventa pericolosa quando diventa oggetto di violenza gratuita. Io sono contrario alla violenza gratuita. Ma sono favorevole alla difesa personale. Spesso la società confonde la violenza gratuita con la difesa personale. Si tratta di concetti ben distinti. La violenza gratuita è quella dei teppisti, quelli che scassano ogni cosa, aggrediscono gente innocente, alzano le mani senza motivo o la mischiano ad altri reati, come il furto, commettono omicidi efferati per futili motivi...
    La difesa personale, anche molto pesante, invece, la vedo come un diritto dove se una persona viene aggredita e vede la propria incolumità fisica violata o quella delle persone care minacciate la violenza fisica diventa necessaria. E va fatta senza sconti.

    In una situazione limite come quella che ho descritto ovviamente desidererei avere un'arma da fuoco e anche bella potente. Anzi penso che moltissimi, anche quelli che si dicono contrari a priori alle armi, di fronte al 'o tu o io' vorrebbero avere la massima efficacia difensiva. E certamente non credo che anche chi sappia sparare bene, in una situazione simile, penserebbe a mirare alle gambe...

    Inoltre non vedo perché un delinquente, un pazzo, come spesso succede nei fatti di cronaca, abbia il diritto sacrosanto di entrare in un locale e fare fuoco a destra e a manca mentre un onesto cittadino, SANO DI MENTE, innocente e retto a livello giuridico, non debba avere il diritto sacrosanto di potersi difendere e difendere i propri cari o gente innocente da certe aggressioni attraverso un'arma da fuoco...

    A mali estremi, estremi rimedi...
    [Modificato da misterx78 24/09/2008 10:36]
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    00 24/09/2008 10:49
    Io vedo come diritto l'essere tutelati dalla giustizia. Avere sicurezza e controlli maggiori. Non un'arma che mi difenda, ma lo Stato.
  • misterx78
    00 24/09/2008 10:53
    Sono d'accordo. Vorrei anch'io un mondo così.
    Ma attualmente, purtroppo, soprattutto in America, non è ancora così.
    Inoltre la Polizia non è onnipotente e non può essere sempre presente.

    Speriamo di arrivare in un mondo dove più che l'autodifesa sia presente un forte senso di sicurezza nata da un forte controllo.

    Ci arriveremo.
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    00 24/09/2008 10:58
    Re:
    misterx78, 24/09/2008 10.53:

    Sono d'accordo. Vorrei anch'io un mondo così.
    Ma attualmente, purtroppo, soprattutto in America, non è ancora così.
    Inoltre la Polizia non è onnipotente e non può essere sempre presente.

    Speriamo di arrivare in un mondo dove più che l'autodifesa sia presente un forte senso di sicurezza nata da un forte controllo.

    Ci arriveremo.




    No, facciamo in modo che la polizia lavori e che nessuno tagli i fondi.
    Speriamo in un mondo in cui è garantito il rispetto delle leggi e il diritto della sicurezza.
    Tanto vale andarsene in natura dove vince il più forte.

    In America, è diverso. Lì ognuno è libero di avere un'arma senza conseguenze, mi pare una cosa del genere. Qui no.
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    cirina
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    00 24/09/2008 10:58
    Il diritto a difendersi posso capirlo ma personalmente non ucciderei.
    ad esempio ho pensato tante volte a che farei se mi trovassi un ladro in casa.
    penso che non prenderei un arma da fuoco e gli sparerei, ma probabilmente mi difenderei con un bastone, ma solo se mi aggredisse.
    Che dire io non personalmente non userei le armi da fuoco, nemmeno sotto minaccia, ma quando senti le notizie al tg che ad esempio un tabaccaio ha ucciso per difendersi un rapinatore penso che facciano bene! Mi dispiace ma certe volte capisco queste situazioni, però è anche vero che poi ce n'è chi ha reazioni irragionevoli e li lo trovo disumano!!!!!!!
    io a differenza di Mimmi credo che la giustizia lasci un po a desiderare in italia!
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    00 24/09/2008 11:00
    Re:
    misterx78, 24/09/2008 10.29:

    Bene, io invece ho votato sì perché non vedo l'arma come qualcosa di negativo in sè per sè. L'arma diventa pericolosa quando diventa oggetto di violenza gratuita. Io sono contrario alla violenza gratuita. Ma sono favorevole alla difesa personale. Spesso la società confonde la violenza gratuita con la difesa personale. Si tratta di concetti ben distinti. La violenza gratuita è quella dei teppisti, quella che scassano ogni cosa, aggrediscono gente innocente, alzano le mani senza motivo o la mischiano ad altri reati, come il furto, commettono omicidi efferati per futili motivi...
    La difesa personale, anche molto pesante, invece, la vedo come un diritto dove se una persona viene aggredita e vede la propria incolumità fisica violata o quella delle persone care minacciate la violenza fisica diventa necessaria. E va fatta senza sconti.

    In una situazione limite come quella che ho descritto ovviamente desidererei avere un'arma da fuoco e anche bella potente. Anzi penso che moltissimi, anche quelli che si dicono contrari a priori alle armi, di fronte al 'o tu o io' vorrebbero avere la massima efficace. E certamente non credo che anche chi sappia sparare bene, in una situazione simile, penserebbe a mirare alle gambe...

    Inoltre non vedo perché un delinquente, un pazzo, come spesso succede nei fatti di cronaca, abbia il diritto sacrosanto di entrare in un locale e fare fuoco a destra e a manca mentre un onesto cittadino, SANO DI MENTE, innocente e retto a livello giuridico, non debba avere il diritto sacrosanto di potersi difendere e difendere i propri cari o gente innocente da certe aggressioni attraverso un'arma da fuoco...

    A mali estremi, estremi rimedi...




    Secondo me non si tratta di confondere la difesa personale dalla violenza gratuita, il fatto è che la questione non è semplice. Ti faccio un pò di es. di situazioni particolari:

    - Uno viene minacciato di ricevere botte se non tira fuori i soldi, il minacciato tira fuori la pistola, spara e uccide il molestatore. Si è trattato di legittima difesa? Un eccesso di difesa? Chi è da condannare dei due?

    - (Successo veramente poco tempo fa, forse ricordi)Uno ottiene un porto d'armi per difesa personale perchè ha un'attività ed ha paura delle rapine (o ha subito delle rapine). Di notte si sveglia per dei rumori (abita sopra il negozio), sorprende un rapinatore che scappa con l'incasso e gli spara dalla finestra uccidendolo. E' legittima difesa? Ha fatto bene a sparare? Può dire di avere la coscioenza a posto? Se avesse sbagliato mira da quell'altezza (colpendo qualcun'altro)? Si può stare tranquilli con gente che spara dalle finestre? (questo tipo è stato prima indagato poi rilasciato, se ne è parlato poco, ma trovo ignobile che sia finita così. Questo tipo non vorrei mai e poi mai trovarmelo davanti!).

    - Uno ottiene un porto d'armi per lavoro (magari fa la guardia giurata o è delle forze dell'ordine) o per difesa. Sorprende la moglie a letto con un'altro. Uccide entrambi con la pistola.

    - Uno ha un porto d'armi. Divorzia dalla moglie..in un periodo nero in cui si accavallano anche altri problemi (es. di salute o di lavoro) perde la testa e ammazza la moglie o il primo che gli capita davanti.

    Oppure - Uno con un porto d'armi perde il lavoro e non riesce più a far fronte ai debiti. Si suicida dopo aver ucciso la moglie e i figli.

    Oppure - Vari casi simili alla strage di Columbine (Usa), vedi anche quello capitato ieri in Finlandia.

    Insomma difesa o no io sono convinta che se uno ha un'arma da fuoco in molti casi finisce per usarla e non solo per difesa. Ed anche quando la si usa per difesa bisogna anche valutare che la difesa sia davvero legittima e proporzionata alla minaccia.
  • misterx78
    00 24/09/2008 11:03
    Ritorno un attimo al discorso del post e della tragica situazione che ho esposto...

    Se in quella saletta ci fosse stato un poliziotto armato?

    Non è la stessa cosa se ci fosse stata una persona armata di revolver o semiautomatica per difesa personale?


    Il poliziotto è un uomo che ha una pistola. Non è uno che uccide per il gusto di farlo né per futili motivi. Ma in una situazione come quella di su probabilmente farebbe fuoco, giusto? Lo condannereste a livello morale se uccidesse il pazzo?

    E se un uomo comune, armato per difesa, facesse la stessa cosa del poliziotto, lo condannereste a livello morale per aver ucciso il pazzo?
    [Modificato da misterx78 24/09/2008 11:05]
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    Re:
    cirina, 24/09/2008 10.58:


    io a differenza di Mimmi credo che la giustizia lasci un po a desiderare in italia!




    E io che ho detto??? ^___^
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    cirina
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    00 24/09/2008 11:05
    probabilmente il poliziotto non ucciderebbe il pazzo ma gli sparerebbe in altre parti del corpo, lui è addestrato per fare quello!
    magari tu mireresti al pazzo ma non essendo pratico rischieresti di uccidere un innocente
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    00 24/09/2008 11:06
    Re: Re:
    @Mimmi the Maneater@, 24/09/2008 11.05:




    E io che ho detto??? ^___^




    no avevo letto l'ultimo messaggio che hai inserito (evidentemente scrivevamo in contemporanea) quindi non avevo capito.
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    00 24/09/2008 11:07
    Re:
    misterx78, 24/09/2008 11.03:

    Ritorno un attimo al discorso del post e della tragica situazione che ho esposto...

    Se in quella saletta ci fosse stato un poliziotto armato?

    Non è la stessa cosa se ci fosse stata una persona armata di revolver o semiautomatica per difesa personale?


    Il poliziotto è un uomo che ha una pistola. Non è uno che uccide per il gusto di farlo né per futili motivi. Ma in una situazione come quella di su probabilmente farebbe fuoco, giusto? Lo condannereste a livello morale se uccidesse il pazzo?

    E se un uomo comune, armato per difesa, facesse la stessa cosa del poliziotto, lo condannereste a livello morale per aver ucciso il pazzo?



    Per me, gli dovrebbe sparare alle gambe e alle braccia per immobilizzarlo e chiamare rinforzi ^___^
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